<html><div style='background-color:'><P><BR><BR></P><BR><BR><BR>
<DIV><FONT face=Wingdings><BR><BR><BR></FONT>
<DIV></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Handwriting, Cursive" color=#660099 
size=3><EM><STRONG>Claire/Monica</STRONG></EM></FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT color=#9900ff><EM>A person, a plane, a journey ---- an 
adventure<IMG height=19 src="http://graphics.hotmail.com/i.p.emrose.gif" 
width=19></EM></FONT></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: 
#a0c6e5 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT style="FONT-SIZE: 11px; 
FONT-FAMILY: tahoma,sans-serif">
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>trauma-list-request@trauma.org</I><BR>Reply-To: 
<I>trauma-list@trauma.org</I><BR>To: 
<I>trauma-list@trauma.org</I><BR>Subject: <I>trauma-list Digest, Vol 42, 
Issue 23</I><BR>Date: <I>Thu, 21 Dec 2006 12:00:17 +0000 (GMT)</I><BR>Send 
trauma-list mailing list submissions to<BR>trauma-list@trauma.org<BR><BR>To 
subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, 
visit<BR>http://list.mistral.net/mailman/listinfo/trauma-list<BR>or, via 
email, send a message with subject or body 'help' 
to<BR>trauma-list-request@trauma.org<BR><BR>You can reach the person 
managing the list at<BR>trauma-list-owner@trauma.org<BR><BR>When replying, 
please edit your Subject line so it is more specific<BR>than "Re: Contents 
of trauma-list digest..."<BR>
<P>Today's Topics:<BR><BR>1. Crush and tourniquets (Jason Van der 
Velde)<BR>2. RE: Crush and tourniquets (Hardcastle, Tim, Dr 
&lt;tch@sun.ac.za&gt;)<BR>3. RE: Crush and tourniquets (Hardcastle, Tim, Dr 
&lt;tch@sun.ac.za&gt;)<BR>4. Re: Crush and tourniquets (Stefan Mark 
Mazur)<BR>5. Northfield Hits Blood-Test Hurdle (S Schecter)<BR>6. Re: Crush 
and tourniquets (Krin135@aol.com)<BR>7. RECOA I - 1st International Course 
of Osteo-Articular<BR>Reconstruction (Nuno Lopes)<BR>8. Head Injury - 
Termination of Resuscitative Efforts<BR>(bensonblues@comcast.net)<BR>9. RE: 
Crush and tourniquets (Anthony Caruso)<BR>10. Re: head injury- termi ation 
of resuscitative efforts<BR>(oded private)<BR>11. RE: head injury- termi 
ation of resuscitative efforts<BR>(oded private)<BR>12. Lay person's trauma 
training (oded private)<BR>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>"Jason Van der Velde" 
&lt;rescue@doctors.org.uk&gt;</I><BR>Reply-To: <I>"Trauma &amp;amp; 
Critical Care mailing list" &lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>To: 
<I>trauma-list@trauma.org</I><BR>Subject: <I>Crush and 
tourniquets</I><BR>Date: <I>Tue, 19 Dec 2006 15:05:33 +0000</I><BR>You 
probably knew Karim that I would eventually resist no more and rise to your 
initial posting!!! Time to stop lurking in this fascinating tourniquet 
debate!!<BR>Apologies for the lengthily reply, but particularly in light of 
Dr. Mazur insightful comments, this is not a simple topic and needs space 
to be addressed properly. I believe I write with reasonable authority as 
apart from my clinical work, I lecture extensively on the systemic sequalea 
of muscle damage. It is the subject of my masters thesis, and in more 
detail my envisaged PhD work.<BR>1st an observation: We are a large 
multidisciplinary discussion group. Equally trauma is NOT the remit of only 
one specialty or professional group. Predictably we all are approaching 
what is essentially THE SAME kinematics and pathophysiological process from 
different angles, which is not necessary a bad thing, but may I suggest 
that we all need to “think out of the box?that is our "individual 
specialties". This is particularly important for the patient, who’s journey 
is a lifetime, and not the 15min in the ambulance or 2 hours on the 
operating table. Crush syndrome kills or seriously disables:<BR>1) on or 
shortly after extrication (Cardiac Arrhythmias/thromboembolic)<BR>2) In a 
few days or weeks (Acute Renal Failure/Cardiac 
Arrhythmias/thromboembolic)<BR>3) In a number of years, which as acute 
clinicians we frequently forget! (Chronic Renal Failure)<BR>Crush syndrome 
is a true systemic insult. Apart from the well know renal complications of 
muscle damage, prehospital deaths post extrication secondary to cardiac 
arrhythmia, are frequently misdiagnosed as hypovolaemic arrests and could 
hold a key to making a significant dent in post extrication mortality 
statistics, ie. Peak 1 of either the Scottish Trauma Audit[i] or 
Trunkey's[ii] curve. Hence this is an important subject that requires a 
roadside to critical care approach to management.<BR>Electrolyte 
abnormalities occur frequently in patients with crush-related acute renal 
failure.[iii] We have known about such disturbances for some time now, 
particularly the tremendous potential for hyperkalaemia and consequent 
fatal cardiac arrhythmias.[iv] What we have not fully appreciated until 
quite recently is the staggering percentage of patients who have died 
either on scene or en-route to hospital, as a result of electrolyte 
abnormalities during or shortly post extrication.<BR>Important autopsy 
findings from 111 deaths in the 1999 Athens earthquake have only recently 
been made public.[v] Although this study’s main purpose was to audit 
emergency response as a whole, it begins to give us the first real evidence 
to support a long held belief of the adverse effects of extrication on 
cardiac function. Researches from the University of Athens General Hospital 
evaluated and combined demographic data, circumstances of death, rescue 
time, mechanisms of injury, causes of death, Abbreviated Injury Scale (AIS 
90) and Injury Severity Score (ISS) values, vital functions and 
co-morbidity in a study seeking to identify preventable deaths in Trunkey’s 
first group. Their findings attributed a staggering 46.6 % of post 
extrication earthquake deaths directly to cardiac complications.<BR>It is 
hypothesised that this pathophysiological process is far more common than 
we think in every day trauma practice and if this is so, it is clear that 
we have to drastically alter our current practices, particularly our 
prehospital practices, if we are to make any headway in addressing 
mortality/morbidity.<BR>Dr. Mazur has certainly presented this list with a 
very logical approach to management. Perhaps I can add to his comments by 
providing some additional points as well as some evidence to back his 
management strategies up. The goals are prevention and protection. There is 
more than sufficient data to warrant an initial aggressive approach to 
preventing fatal cardiac arrhythmias, whilst at the same time initiating 
early, renal protective strategies. I am more than happy to discuss this 
data further, in depth, off list.<BR>EARLY identification of at risk 
patients and assigning them to a crush protocol is the key. Crush protocols 
are not new. We’ve been studying them and using them since the 1st world 
war![vi] Now I can safely make the comment that by the time you have 
biochemical diagnosis (ie. Serum CK) of a crush syndrome, it is too late. 
The decision to initiate preventative and protective strategies should be a 
balanced, educated decision weighing up kinematics, degree and time of 
entrapment, environmental influences and premorbid health against the need 
for circulating volume preservation and haemorrhage control. The early use 
of myoglobin specific urinary dipstick appears to be a sensible tool in 
aiding such an early management decision.[vii].<BR>I believe that the key 
is proper training and experience in identifying at risk patients by the 
kinematics of insult alone?How this is done is a whole discussion on its 
own. It is also a contentious issue at the heart of how we manage our 
prehospital emergency services. But what is NOT contentious is the 
overwhelming evidence:<BR>Early aggressive intervention,[viii],[ix],[x] 
prior to extrication[xi], has been shown to benefit long term outcome in 
entrapped casualties at risk of Crush Syndrome.<BR>WHY prior to 
extrication??<BR>A NORMOvolaemic, NORMOtensive, NORMOthermic, NORMOetc. 
etc. etc. system handles the “ischemic soup?that is bolused from a released 
limb far better than one that is in haemodynamic crisis... If we are going 
to remove a crushing force or remove a tourniquet, the body has to be in 
shape to handle it! I speak from an anaesthetic perspective where I manage 
tourniquet release post operatively on a weekly basis both electively and 
as an emergency. Maintaining systemic normality is standard perioperative 
management in orthopaedic, vascular, plastics etc. etc. surgery. Can you 
all put hand on heart and say you release that “ischaemic soup?into a 
haemodynamically stable circulation each and every time?? Is this why we 
get away with it in theatre and not in the emergency room? I’m not by any 
means implying that each and every time we take someone to theatre and put 
a tourniquet that we don’t have a problem, of course not! But it is a 
no-brainer that a haemodynamically stable patient has a better 
chance...<BR>WHY prophylactic tourniquets are good??<BR>There should be no 
ambiguity, that circulation preservation strategies, i.e. permissive 
hypotension until definitive surgical or interventional radiological 
management of the haemorrhage, takes precedence over any crush syndrome 
protocol. Just thought I’d make that statement 1st! I do believe in the 
DDIT approach with tourniquets as a useful adjunct in the right 
circumstances in haemorrhage control?but may I add once again to the 
argument? WITH SYSTEMIC PREOPTIMISATION PRIOR TO RELEASE !<BR>Do you want a 
rescuer managing a cardiac arrhythmia during the extrication? Do want to 
manage it in an ambulance? Or do you want SOME control over when it is 
going to occur? That is why we teach our rescue personnel to put 
tourniquets on, prior to release and call an appropriately qualified person 
who is able to start a crush protocol to go some way to restore systemic 
normality.<BR>Tourniquets should remain in place until the patient is in a 
safer environment, ideally in a hospital resuscitation bay or theatre, with 
full cardiovascular monitoring, but as a sensible compromise, in cases 
where there is potentially a long delay to definitive care or a difficult 
extrication, the stage release protocol could be used earlier.<BR>Once in a 
place of safety, with appropriate monitoring, appropriate preoptimisation, 
a staged release of tourniquets is an entirely logical next approach. This 
is currently lacking a clinical effectiveness audit, something which I aim 
to tackle as part of a PhD.<BR>The goal is to do a controlled “infusion?as 
opposed to “bolus?the inevitable ischemic washout. Tourniquets should be 
individually released for a period of thirty seconds, whilst monitoring the 
casualty’s condition closely and then reapplied for a period of 3 minutes. 
After reapplication, wait for 3 minutes. If the casualty is stable, release 
the other tourniquet (if present) for 30 seconds. Repeat this procedure 
with each tourniquet being released 3 times until finally being left off. 
During this time a large CO2 and therefore acid load will return to the 
main circulation. Ventilated patients should be hyperventilated. Adverse 
responses can be managed with further fluid, pressors, calcium and sodium 
bicarbonate.<BR>To answer Dr. Mazur’s question, there is good evidence in 
support of the early use of potassium binders such as sodium polystyrene 
sulfonate (Sodium or Calcium Resonium) orally or rectally before patients 
are extricated and transferred to hospital.[xii] Should Calcium be used 
prophylacticly? Well again, no evidence, but very logical. I am looking 
into the possibility of a study in a particularly earthquake prone 
country?will let the list know the results. But I am about to publish one 
very good case example where we used such agents periarrest in the face of 
massive hyperkalaemia with discharge home 4 days later!<BR>I leave you with 
one thought: It can be argued that we have inadvertently been efficiently 
managing a huge bulk of patients at risk of crush syndrome through our 
traditionally liberal approach to fluid resuscitation, throughout the 
trauma patient journey. With today’s more conservative approach to the use 
of fluids in trauma, could we now begin to see a shift away from such 
problems as fluid overload and ARDS to those of a crush 
syndrome?<BR><BR>Dr. Jason van der Velde (EMDM-A, MBChB, BAA)<BR>Disaster 
Response Coordinator<BR>UN/OCHA Liaison<BR>Anaesthesia Trauma and Critical 
Care Team<BR>atacc.co.uk<BR><BR>[i] Jonathan Wyatt, Diana Beard, Alasdair 
Gray, Anthony Busuttil, and Colin Robertson. The time of death after 
trauma. BMJ 1995; 310: 1502<BR>[ii] Trunkey DD. Trauma. Sci Am 
1983;249(2):20-7<BR>[iii] Sever MS, Erek E, Vanholder R, et al. The Marmara 
earthquake: admission laboratory features of patients with nephrological 
problems. Nephrol Dial Transplant 2002;17:1025-1031.<BR>[iv] James PB. 
Cardiac arrest after crush injury. Br Med J (Clin Res Ed). 1983 Sep 
17;287(6395):839.<BR>[v] Papadopoulos IN, Kanakaris N, Triantafillidis A, 
et. al. Autopsy findings from 111 deaths in the 1999 Athens earthquake as a 
basis for auditing the emergency response. Br J Surg. 2004 
Dec;91(12):1633-40<BR>[vi] Frankenthal L. Lieber Verschuettungen. Virchows 
Archives 1916;22:332-45 (in German).<BR>[vii] Apple, F.S., Y. Hellsten, and 
P.M. Clarkson. Early detection of skeletal muscle injury by assay of 
creatine kinase MM isoforms in serum after acute exercise. Clin. Chem. 
34(6): 1102-1104, 1988.<BR>[viii] Better OS. The crush syndrome revisited 
(1940-1990). Nephron 1990;55:97-103.<BR>[ix] Better OS, Rubinstein I, Reis 
ND. Muscle crush compartment syndrome: fulminant local oedema with 
threatening systemic effects. Kid Int 2003;63:1155-7.<BR>[x] Malinoski DJ, 
Slater MS, Mullins RJ. Crush injury and rhabdomyolysis. Crit Care Clin. 
2004 Jan;20(1):171-92<BR>[xi] Gunal AI, Celiker H, Dogukan A, et. al. Early 
and vigorous fluid resuscitation prevents acute renal failure in the crush 
victims of catastrophic earthquakes. J Am Soc Nephrol. 2004 
Jul;15(7):1862-7<BR>[xii] Sever MS, Vanholder R, Lameire N. Management of 
crush-related injuries after disasters. N Engl J Med. 2006 Mar 
9;354(10):1052-63.<BR><BR><BR>This message has been scanned for viruses by 
BlackSpider MailControl - www.blackspider.com<BR><BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>"Hardcastle, Tim, Dr &lt;tch@sun.ac.za&gt;" 
&lt;tch@sun.ac.za&gt;</I><BR>Reply-To: <I>"Trauma &amp;amp; Critical Care 
mailing list" &lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>To: <I>"Trauma 
&amp;amp; Critical Care mailing list" 
&lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>Subject: <I>RE: Crush and 
tourniquets</I><BR>Date: <I>Wed, 20 Dec 2006 16:25:11 
+0200</I><BR>Jason<BR><BR>Good to see you contribute and appreciate your 
views. Is there any evidence regarding time of entrapment and extent of 
entrapment (eg complete limb under wall vs body caught in crashed car, with 
minimal pressure on limbs) in terms of severity and treatment protocols. 
You did not mention Carlos Brown's work from LAC. They showed that for CK 
&lt;15000 the incidence of renal failure was &lt;6% and that bicarb and 
mannitol had no advantage over saline flush alone. This is my experience 
here in South Africa too; one of my registrars is writing up our series of 
close to 500 cases of crush over a two year period at the moment for his 
M.Med dissertation.<BR><BR>I agree on the exchange resins though, although 
this effect seems related to longer term rather than acute lowering of the 
potassium.<BR><BR>The majority of crush injury I see comes from 
interpersonal violence (locally called kangaroo-court and sjambok assault, 
you may remember) and from vascular injury reperfusion. Is the effect and 
outcome different?<BR><BR>The incidence of chronic renal dysfunction in 
this group is surprisingly small from what my renal unit colleagues, who 
follow these patients longterm, tell me. If they reverse the renal 
dysfunction (usually within around three weeks) they seem to have good 
functional outcomes with a small group having persistant hypertension at 
five years. the trick is to not let them get dehydrated during the 
inevitable polyuric phase of recovery.<BR><BR>Regards<BR>Tim<BR>Dr T C 
Hardcastle<BR>M.B.,Ch.B.(Stell); M.Med(Chir); FCS(SA)<BR>Senior Surgeon / 
Senior Lecturer: Surgery (Trauma and ICU)<BR>ATLS instructor and DSTC Cape 
Town Course Director<BR>Intern program Coordinator: Surgery<BR>M.Med 
(Emergency Medicine) Executive Committee member<BR>Clinical Head 
(Director): Diana Princess of Wales Trauma Unit<BR>Division of Surgery 
(General) Room 4064<BR>Department of Surgical Sciences<BR>Tygerberg 
Hospital / University of Stellenbosch<BR>PO Box 19063<BR>Tygerberg 
7505<BR>Western Cape<BR>South Africa<BR>e-mail: tch@sun.ac.za<BR>Cell: 
+27824681615<BR>Office: +27219389281 or 4911 pager 
0302<BR><BR><BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: 
trauma-list-bounces@trauma.org<BR>[mailto:trauma-list-bounces@trauma.org]On 
Behalf Of Jason Van der Velde<BR>Sent: Tuesday, December 19, 2006 5:06 
PM<BR>To: trauma-list@trauma.org<BR>Subject: Crush and 
tourniquets<BR><BR><BR>You probably knew Karim that I would eventually 
resist no<BR>more and rise to your initial posting!!! Time to 
stop<BR>lurking in this fascinating tourniquet debate!!<BR><BR>Apologies 
for the lengthily reply, but particularly in<BR>light of Dr. Mazur 
insightful comments, this is not a<BR>simple topic and needs space to be 
addressed properly. I<BR>believe I write with reasonable authority as apart 
from my<BR>clinical work, I lecture extensively on the systemic<BR>sequalea 
of muscle damage. It is the subject of my masters<BR>thesis, and in more 
detail my envisaged PhD work.<BR><BR>1st an observation: We are a large 
multidisciplinary<BR>discussion group. Equally trauma is NOT the remit of 
only<BR>one specialty or professional group. Predictably we all<BR>are 
approaching what is essentially THE SAME kinematics<BR>and 
pathophysiological process from different angles,<BR>which is not necessary 
a bad thing, but may I suggest that<BR>we all need to "think out of the 
box" that is our<BR>"individual specialties". This is particularly 
important<BR>for the patient, who's journey is a lifetime, and not 
the<BR>15min in the ambulance or 2 hours on the operating table.<BR>Crush 
syndrome kills or seriously disables:<BR>1) on or shortly after extrication 
(Cardiac<BR>Arrhythmias/thromboembolic)<BR>2) In a few days or weeks (Acute 
Renal<BR>Failure/Cardiac Arrhythmias/thromboembolic)<BR>3) In a number of 
years, which as acute clinicians we<BR>frequently forget! (Chronic Renal 
Failure)<BR><BR>Crush syndrome is a true systemic insult. Apart from 
the<BR>well know renal complications of muscle damage,<BR>prehospital 
deaths post extrication secondary to cardiac<BR>arrhythmia, are frequently 
misdiagnosed as hypovolaemic<BR>arrests and could hold a key to making a 
significant dent<BR>in post extrication mortality statistics, ie. Peak 1 
of<BR>either the Scottish Trauma Audit[i] or Trunkey's[ii]<BR>curve. Hence 
this is an important subject that requires a<BR>roadside to critical care 
approach to management.<BR><BR>Electrolyte abnormalities occur frequently 
in patients<BR>with crush-related acute renal failure.[iii] We have 
known<BR>about such disturbances for some time now, particularly<BR>the 
tremendous potential for hyperkalaemia and consequent<BR>fatal cardiac 
arrhythmias.[iv] What we have not fully<BR>appreciated until quite recently 
is the staggering<BR>percentage of patients who have died either on scene 
or<BR>en-route to hospital, as a result of electrolyte<BR>abnormalities 
during or shortly post extrication.<BR><BR>Important autopsy findings from 
111 deaths in the 1999<BR>Athens earthquake have only recently been made 
public.[v]<BR>Although this study's main purpose was to audit 
emergency<BR>response as a whole, it begins to give us the first 
real<BR>evidence to support a long held belief of the adverse<BR>effects of 
extrication on cardiac function. Researches<BR>from the University of 
Athens General Hospital evaluated<BR>and combined demographic data, 
circumstances of death,<BR>rescue time, mechanisms of injury, causes of 
death,<BR>Abbreviated Injury Scale (AIS 90) and Injury Severity<BR>Score 
(ISS) values, vital functions and co-morbidity in a<BR>study seeking to 
identify preventable deaths in Trunkey's<BR>first group. Their findings 
attributed a staggering 46.6 %<BR>of post extrication earthquake deaths 
directly to cardiac<BR>complications.<BR><BR>It is hypothesised that this 
pathophysiological process is<BR>far more common than we think in every day 
trauma practice<BR>and if this is so, it is clear that we have to 
drastically<BR>alter our current practices, particularly our 
prehospital<BR>practices, if we are to make any headway in 
addressing<BR>mortality/morbidity.<BR><BR>Dr. Mazur has certainly presented 
this list with a very<BR>logical approach to management. Perhaps I can add 
to his<BR>comments by providing some additional points as well as<BR>some 
evidence to back his management strategies up. The<BR>goals are prevention 
and protection. There is more than<BR>sufficient data to warrant an initial 
aggressive approach<BR>to preventing fatal cardiac arrhythmias, whilst at 
the<BR>same time initiating early, renal protective strategies. I<BR>am 
more than happy to discuss this data further, in depth,<BR>off 
list.<BR><BR>EARLY identification of at risk patients and assigning<BR>them 
to a crush protocol is the key. Crush protocols are<BR>not new. We've been 
studying them and using them since the<BR>1st world war![vi] Now I can 
safely make the comment that<BR>by the time you have biochemical diagnosis 
(ie. Serum CK)<BR>of a crush syndrome, it is too late. The decision 
to<BR>initiate preventative and protective strategies should be<BR>a 
balanced, educated decision weighing up kinematics,<BR>degree and time of 
entrapment, environmental influences<BR>and premorbid health against the 
need for circulating<BR>volume preservation and haemorrhage control. The 
early<BR>use of myoglobin specific urinary dipstick appears to be 
a<BR>sensible tool in aiding such an early 
management<BR>decision.[vii].<BR><BR>I believe that the key is proper 
training and experience<BR>in identifying at risk patients by the 
kinematics of<BR>insult alone... How this is done is a whole discussion 
on<BR>its own. It is also a contentious issue at the heart of<BR>how we 
manage our prehospital emergency services. But what<BR>is NOT contentious 
is the overwhelming evidence:<BR><BR>Early aggressive 
intervention,[viii],[ix],[x] prior to<BR>extrication[xi], has been shown to 
benefit long term<BR>outcome in entrapped casualties at risk of Crush 
Syndrome.<BR><BR>WHY prior to extrication??<BR>A NORMOvolaemic, 
NORMOtensive, NORMOthermic, NORMOetc.<BR>etc. etc. system handles the 
"ischemic soup" that is<BR>bolused from a released limb far better than one 
that is<BR>in haemodynamic crisis... If we are going to remove 
a<BR>crushing force or remove a tourniquet, the body has to be<BR>in shape 
to handle it! I speak from an anaesthetic<BR>perspective where I manage 
tourniquet release post<BR>operatively on a weekly basis both electively 
and as an<BR>emergency. Maintaining systemic normality is 
standard<BR>perioperative management in orthopaedic, vascular,<BR>plastics 
etc. etc. surgery. Can you all put hand on heart<BR>and say you release 
that "ischaemic soup" into a<BR>haemodynamically stable circulation each 
and every time??<BR>Is this why we get away with it in theatre and not in 
the<BR>emergency room? I'm not by any means implying that each<BR>and every 
time we take someone to theatre and put a<BR>tourniquet that we don't have 
a problem, of course not!<BR>But it is a no-brainer that a haemodynamically 
stable<BR>patient has a better chance...<BR><BR>WHY prophylactic 
tourniquets are good??<BR>There should be no ambiguity, that 
circulation<BR>preservation strategies, i.e. permissive hypotension 
until<BR>definitive surgical or interventional radiological<BR>management 
of the haemorrhage, takes precedence over any<BR>crush syndrome protocol. 
Just thought I'd make that<BR>statement 1st! I do believe in the DDIT 
approach with<BR>tourniquets as a useful adjunct in the right 
circumstances<BR>in haemorrhage control... but may I add once again to 
the<BR>argument.... WITH SYSTEMIC PREOPTIMISATION PRIOR TO 
RELEASE<BR>!<BR><BR>Do you want a rescuer managing a cardiac arrhythmia 
during<BR>the extrication? Do want to manage it in an ambulance? Or<BR>do 
you want SOME control over when it is going to occur?<BR>That is why we 
teach our rescue personnel to put<BR>tourniquets on, prior to release and 
call an appropriately<BR>qualified person who is able to start a crush 
protocol to<BR>go some way to restore systemic 
normality.<BR><BR>Tourniquets should remain in place until the patient is 
in<BR>a safer environment, ideally in a hospital resuscitation<BR>bay or 
theatre, with full cardiovascular monitoring, but<BR>as a sensible 
compromise, in cases where there is<BR>potentially a long delay to 
definitive care or a difficult<BR>extrication, the stage release protocol 
could be used<BR>earlier.<BR><BR>Once in a place of safety, with 
appropriate monitoring,<BR>appropriate preoptimisation, a staged release 
of<BR>tourniquets is an entirely logical next approach. This 
is<BR>currently lacking a clinical effectiveness audit,<BR>something which 
I aim to tackle as part of a PhD.<BR><BR>The goal is to do a controlled 
"infusion" as opposed to<BR>"bolus" the inevitable ischemic washout. 
Tourniquets<BR>should be individually released for a period of 
thirty<BR>seconds, whilst monitoring the casualty's condition<BR>closely 
and then reapplied for a period of 3 minutes.<BR>After reapplication, wait 
for 3 minutes. If the casualty<BR>is stable, release the other tourniquet 
(if present) for<BR>30 seconds. Repeat this procedure with each 
tourniquet<BR>being released 3 times until finally being left 
off.<BR>During this time a large CO2 and therefore acid load will<BR>return 
to the main circulation. Ventilated patients should<BR>be hyperventilated. 
Adverse responses can be managed with<BR>further fluid, pressors, calcium 
and sodium bicarbonate.<BR><BR>To answer Dr. Mazur's question, there is 
good evidence in<BR>support of the early use of potassium binders such 
as<BR>sodium polystyrene sulfonate (Sodium or Calcium Resonium)<BR>orally 
or rectally before patients are extricated and<BR>transferred to 
hospital.[xii] Should Calcium be used<BR>prophylacticly? Well again, no 
evidence, but very logical.<BR>I am looking into the possibility of a study 
in a<BR>particularly earthquake prone country... will let the list<BR>know 
the results. But I am about to publish one very good<BR>case example where 
we used such agents periarrest in the<BR>face of massive hyperkalaemia with 
discharge home 4 days<BR>later!<BR><BR>I leave you with one thought: It can 
be argued that we<BR>have inadvertently been efficiently managing a huge 
bulk<BR>of patients at risk of crush syndrome through our<BR>traditionally 
liberal approach to fluid resuscitation,<BR>throughout the trauma patient 
journey. With today's more<BR>conservative approach to the use of fluids in 
trauma,<BR>could we now begin to see a shift away from such problems<BR>as 
fluid overload and ARDS to those of a crush syndrome?<BR><BR>Dr. Jason van 
der Velde (EMDM-A, MBChB, BAA)<BR>Disaster Response Coordinator<BR>UN/OCHA 
Liaison<BR>Anaesthesia Trauma and Critical Care 
Team<BR>atacc.co.uk<BR><BR>[i] Jonathan Wyatt, Diana Beard, Alasdair Gray, 
Anthony<BR>Busuttil, and Colin Robertson. The time of death 
after<BR>trauma. BMJ 1995; 310: 1502<BR>[ii] Trunkey DD. Trauma. Sci Am 
1983;249(2):20-7<BR>[iii] Sever MS, Erek E, Vanholder R, et al. The 
Marmara<BR>earthquake: admission laboratory features of patients 
with<BR>nephrological problems. Nephrol Dial 
Transplant<BR>2002;17:1025-1031.<BR>[iv] James PB. Cardiac arrest after 
crush injury. Br Med J<BR>(Clin Res Ed). 1983 Sep 17;287(6395):839.<BR>[v] 
Papadopoulos IN, Kanakaris N, Triantafillidis A, et.<BR>al. Autopsy 
findings from 111 deaths in the 1999 Athens<BR>earthquake as a basis for 
auditing the emergency response.<BR>Br J Surg. 2004 
Dec;91(12):1633-40<BR>[vi] Frankenthal L. Lieber Verschuettungen. 
Virchows<BR>Archives 1916;22:332-45 (in German).<BR>[vii] Apple, F.S., Y. 
Hellsten, and P.M. Clarkson. Early<BR>detection of skeletal muscle injury 
by assay of creatine<BR>kinase MM isoforms in serum after acute exercise. 
Clin.<BR>Chem. 34(6): 1102-1104, 1988.<BR>[viii] Better OS. The crush 
syndrome revisited<BR>(1940-1990). Nephron 1990;55:97-103.<BR>[ix] Better 
OS, Rubinstein I, Reis ND. Muscle crush<BR>compartment syndrome: fulminant 
local oedema with<BR>threatening systemic effects. Kid Int 
2003;63:1155-7.<BR>[x] Malinoski DJ, Slater MS, Mullins RJ. Crush injury 
and<BR>rhabdomyolysis. Crit Care Clin. 2004 Jan;20(1):171-92<BR>[xi] Gunal 
AI, Celiker H, Dogukan A, et. al. Early and<BR>vigorous fluid resuscitation 
prevents acute renal failure<BR>in the crush victims of catastrophic 
earthquakes. J Am<BR>Soc Nephrol. 2004 Jul;15(7):1862-7<BR>[xii] Sever MS, 
Vanholder R, Lameire N. Management of<BR>crush-related injuries after 
disasters. N Engl J Med. 2006<BR>Mar 9;354(10):1052-63.<BR><BR><BR>This 
message has been scanned for viruses by BlackSpider MailControl - 
www.blackspider.com<BR>
<P>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>"Hardcastle, Tim, Dr &lt;tch@sun.ac.za&gt;" 
&lt;tch@sun.ac.za&gt;</I><BR>Reply-To: <I>"Trauma &amp;amp; Critical Care 
mailing list" &lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>To: <I>"Trauma 
&amp;amp; Critical Care mailing list" 
&lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>Subject: <I>RE: Crush and 
tourniquets</I><BR>Date: <I>Wed, 20 Dec 2006 07:40:24 
+0200</I><BR>Stephan<BR><BR>I do give Calcium only if clinically indicated 
- it does have side-effects IV, notably bradycardia if unapposed by some 
potassium. My problem with the crush arguement is a simple one - the tissue 
ischaemia and reperfusion injury usually happen only with prolonged 
(&gt;1hour) entrapment and most civilian extrications are performed in less 
time than that. So what I'm saying is that there may be a place for this 
type of "controlled release" in the prolonged entrapment case or where you 
are doing an extrication amputation, but otherwise the risk may outway the 
benefit.<BR><BR>Fluid - fluid - fluid is the way to go: no permissive 
hypotension here! There is also no conclusive evidence that the Soda-bic / 
Mannitol regime has a better outcome for the kidneys then fluid alone in 
the early phase (See the Carlos Brown article in J Trauma) unless you have 
a CK value over about 15000, which implies the patient must be in a 
hospital to check the level.<BR><BR>Just my thoughts<BR>Tim<BR>Dr T C 
Hardcastle<BR>M.B.,Ch.B.(Stell); M.Med(Chir); FCS(SA)<BR>Senior Surgeon / 
Senior Lecturer: Surgery (Trauma and ICU)<BR>ATLS instructor and DSTC Cape 
Town Course Director<BR>Intern program Coordinator: Surgery<BR>M.Med 
(Emergency Medicine) Executive Committee member<BR>Clinical Head 
(Director): Diana Princess of Wales Trauma Unit<BR>Division of Surgery 
(General) Room 4064<BR>Department of Surgical Sciences<BR>Tygerberg 
Hospital / University of Stellenbosch<BR>PO Box 19063<BR>Tygerberg 
7505<BR>Western Cape<BR>South Africa<BR>e-mail: tch@sun.ac.za<BR>Cell: 
+27824681615<BR>Office: +27219389281 or 4911 pager 
0302<BR><BR><BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: 
trauma-list-bounces@trauma.org<BR>[mailto:trauma-list-bounces@trauma.org]On 
Behalf Of Stefan Mark Mazur<BR>Sent: Tuesday, December 19, 2006 1:09 
PM<BR>To: Trauma &amp;amp; Critical Care mailing list<BR>Subject: Re: Crush 
and tourniquets<BR><BR><BR>O.K. I'll play.<BR><BR>In order to promote 
discussion, some thoughts on the<BR>subject.<BR><BR>We know that the 
problems that ensue in crush are due to<BR>diminished limb perfusion, 
usually due to venous<BR>obstruction but possibly arterial as well. 
The<BR>consequence of this is obviously cellular anaerobic<BR>metabolism, 
build up of cellular waste products esp<BR>lactate, cellular swelling 
progressing to cellular death.<BR>Resultant metabolic abnormalities coupled 
with this<BR>include potassium, CK and myoglobin release. So all 
this<BR>sits in the limbs until the compressive force is released<BR>and 
allowed back into the general circulation.<BR><BR>From a long term 
management point of view the big issue<BR>is the resultant renal failure 
secondary to rhabdomyolysis<BR>coupled with the trauma to the limb and 
compartment<BR>syndrome risks. From the prehospital point of view 
the<BR>issue is the sudden release of potassium and lactae into<BR>the 
general circulation, coupled with the resultant<BR>hypovolaemia from 
suddenely decreased<BR>vascular resistance and its effect on the 
organs<BR>principally the heart, which tends to react badly to<BR>acidosis 
and large potasium loads, i.e. significant<BR>arrhythmias.<BR><BR>We manage 
these prehospial then by giving adequate fluid<BR>load to maintain adequate 
renal perfusion and protect from<BR>effects of hypovolaemia. The addition 
of sodium<BR>bicarbonate to every second or third bag makes sense in 
an<BR>attempt to maintain a urinary pH above 6.5 which decreases<BR>the 
risks of renal failure caused by 
myoglobbin<BR>preciptitation/casts/gel/gunk clogging up the 
renal<BR>tubules/collecting system. But what about the acidemia<BR>and 
potassium load on the heart?<BR><BR>My approach to this is to ensure that I 
have defibrillator<BR>pads attached to the patient prior to release 
(if<BR>possible, access permiting) and that I have an ampoule of<BR>calcium 
chloride ready to give at the first sign of ECG<BR>changes looking like 
hyperkalaemia (i.e peaked T waves, no<BR>p waves widening QRS etc). 
Obviously not to be given in<BR>the same line as the bicarb, limestone 
formation is<BR>unlikely to help anyone.<BR><BR>If we consider that when 
people are pinned such that crush<BR>injury is a factor, it is usually by 
the lower limbs and<BR>usually bilateral then applying tourniquets to both 
limbs<BR>(if possible, often not, or only one limb accessible) 
just<BR>proir to patient release would seem to make theoretical<BR>sense. 
Then once patient released, releasing one<BR>tourniquet would allow a 
measured release of acid and<BR>potassium, the effect of this could judged 
on the basis of<BR>ECG changes, if problem treat and wait until 
treatment<BR>(i.e calcium, defibrillation, insulin/dextrose) has 
been<BR>implemented and successful until subjecting heart to a<BR>second 
insult before releasing the second tourniquet. If<BR>no effect upon 
releasing the first tourniquet, then<BR>release the second and be ready to 
treat again. This<BR>would seem to be similar to the process of unclamping 
the<BR>iliacs one at a time and monitoring the effects that<BR>occurs in 
aortic surgery.<BR><BR>So my thoughts, but I have a question as well to add 
to<BR>the discussion.<BR><BR>Would/do people give calcium prophlactically 
pre-release<BR>or are people more inclined to have ready and treat on 
the<BR>basis of clinical/ECG changes?<BR><BR>Looking forward to thers 
thoughts/discussion on this.<BR><BR>Cheers,<BR>Stefan<BR><BR>Dr Stefan 
Mazur<BR>Emergency Physician/Retrieval 
Fellow<BR>Adelaide<BR>Australia<BR><BR><BR>On Mon, 18 Dec 2006 23:51:59 
+0000<BR>"Mark Hellaby" &lt;hellaby@hotmail.com&gt; 
wrote:<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; Much the talk so far has 
surrounded major bleeds and<BR>&gt;snakes !<BR>&gt; There has been nothing 
about the use of touniquets to<BR>&gt;isolate a crushed limb from 
circulatory system prior to<BR>&gt;release to allow rehydration, acid base 
analysis /<BR>&gt;correction etc and then following this a 
controlled<BR>&gt;staged release in a managed environment....I would 
be<BR>&gt;interested in peoples thoughts on this aspect of 
touniquet<BR>&gt;use aswell regards<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; Mark Hellaby 
BSc (Hons), RODP<BR>&gt; Think you're a film buff? Play the Movie Mogul 
quiz<BR>&gt; for a chance to win fantastic prizes<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; 
Click here to report this email as spam.<BR><BR><BR>This message has been 
scanned for viruses by BlackSpider MailControl - www.blackspider.com<BR>
<P>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>"Stefan Mark Mazur" 
&lt;stefmazur@ausdoctors.net&gt;</I><BR>Reply-To: <I>"Trauma &amp;amp; 
Critical Care mailing list" &lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>To: 
<I>"Trauma &amp;amp; Critical Care mailing list" 
&lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>Subject: <I>Re: Crush and 
tourniquets</I><BR>Date: <I>Wed, 20 Dec 2006 13:42:07 
+0000</I><BR>Mark,<BR><BR>I would release the first tourniquet in the field 
ensuring<BR>that I had defib pads on the patient and some 
calcium<BR>chloride to give, which I would give on the basis of 
ECG<BR>changes on the defib monitor. We carry a v. compact iSTAT<BR>machine 
(more for secondary retrievals than primaries but<BR>with kit) which allows 
to get ABGs and electrolytes from<BR>about 2mls of blood, so could get a K+ 
off that in the<BR>field but more inclined to treat on the 
clinical<BR>picture/ECG changes.<BR><BR>Suspension trauma is a tricky one. 
I have not had to<BR>actively manage this, but have thought a little 
(emphasis<BR>on the little) about my approach to how I would mange 
it.<BR>If we consider that the person lost consciousness due 
to<BR>decreased venous return hence decreased cardiac output<BR>hence 
decreased perfusion to the brain, it doesn't make a<BR>lot of sense to me 
to keep the patient upright, thereby<BR>continuing to limit the blood 
supply to the organ that<BR>passing out is supposed to protect.<BR><BR>So I 
think my approach would be, keep the harness tight<BR>initially. Put the 
patient in a recumbent position. Be<BR>prepared to protect airway if no 
rapid return of<BR>consciousness. Ensure well volume loaded for 
initail<BR>relative hypovolaemia and ensueing renal failure 
problems.<BR>Once recumbent, with defib pads in place, adequate 
fluid<BR>load and calcium at the ready, loosen one leg, 
monitor<BR>reaction, then loosen the other.<BR><BR>I suppose similar 
approach to the crush scenario<BR>previously considered. Interested to hear 
others take on<BR>this rare but challenging type of trauma.<BR><BR>Not sure 
about the modified pulse oximeter idea, you will<BR>need to expand on it 
for a luddite like myself.<BR><BR>Haven't heard any opinions/thoughts on 
the use of calcium<BR>chloride prophylactically just prior to Crush 
or<BR>tourniquet release.<BR><BR>Cheers<BR>Stefan<BR><BR>Dr Stefan 
Mazur<BR>Emergency Physician/Retrieval 
Fellow<BR>Adelaide<BR>Australia<BR><BR><BR>On Tue, 19 Dec 2006 20:26:09 
+0000<BR>"Mark Hellaby" &lt;hellaby@hotmail.com&gt; 
wrote:<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;Anthony , it was more 
the treatment / initial management of crush <BR>&gt;and control of 
metabolittes etc i was getting at, i presume that <BR>&gt;tourniquets would 
have no benifficial effects on compartment <BR>&gt;syndrome in fact would 
make it worse Stefan cheers for your reply, <BR>&gt;A couple of questions 
for you , would you (presumeing you were able <BR>&gt;to apply tourniquets 
in the field ) release them there after <BR>&gt;extrication or wait until 
the patiend was at a definitive care <BR>&gt;facility with blood gas 
analysis on site. Has anyone ever <BR>&gt;considered whether it would be 
possible to look at tissue perfusion <BR>&gt;with such cases using a 
modified pulse oximeter to look at tissue <BR>&gt;saturation and not 
arterial ....just something i was wondering about <BR>&gt;Think it is also 
intersting to note that although the initial rescue <BR>&gt;may be 
succesful the underlying renal damage maybe catasphoic , as <BR>&gt;has 
been born out following research after earthquake rescues I am 
<BR>&gt;interested whether you feel these guidelines could be used for 
<BR>&gt;patients suffering from suspension trauma, a combination of 
<BR>&gt;orthostatic shock and a pseudo type crush syndrome with similar 
<BR>&gt;metabolic build up and the potential for catastrophic cardiac 
<BR>&gt;collapse following release, the management of these cases is 
frought <BR>&gt;with questions and difficulties, current suggestions are to 
keep the <BR>&gt;harness under tension durring transfer to hospital (??!!!) 
and <BR>&gt;maintaining patient in an upright or semi recumbant position 
(!!) <BR>&gt;Regards<BR>&gt;<BR>&gt; Mark Hellaby Think you're a film buff? 
Play the Movie Mogul <BR>&gt;quiz for a chance to win fantastic 
prizes<BR>&gt;<BR>&gt; Click here to report this email as 
spam.<BR><BR><BR><BR>This message has been scanned for viruses by 
BlackSpider MailControl - www.blackspider.com<BR><BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>"S Schecter" &lt;schecters@gmail.com&gt;</I><BR>Reply-To: 
<I>"Trauma &amp;amp; Critical Care mailing list" 
&lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>To: <I>"Trauma &amp;amp, Critical 
Care mailing list" &lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>Subject: 
<I>Northfield Hits Blood-Test Hurdle</I><BR>Date: <I>Wed, 20 Dec 2006 
11:48:36 -0500</I><BR>'Preliminary' Findings<BR>Of PolyHeme Death 
Rate<BR>Suggest Approval Setback<BR>By *THOMAS M. BURTON*<BR>December 19, 
2006 11:54 p.m.; Page A10<BR><BR><BR>Northfield 
Laboratories<BR>&lt;http://online.wsj.com/quotes/main.html?type=djn&amp;symbol=NFLD&gt;Inc., 
seeking<BR>to be first to market with a blood substitute, said that 46 
patients died<BR>after being giving its blood substitute, PolyHeme, in a 
study of trauma<BR>patients, compared with 35 who died under standard 
treatment.<BR><BR>The findings -- of death rates 30 days after severe 
injuries -- appear to be<BR>a major setback for the Evanston, Ill., company 
and for the overall effort<BR>to get federal approval for a blood 
substitute.<BR><BR>Northfield said there were "discrepancies" in the data 
from the trauma study<BR>and that it plans to further evaluate them. Thus, 
it said, it considers the<BR>findings announced yesterday to be 
"preliminary." Moreover, Chief Executive<BR>Steven A. Gould said in a 
conference call that the death-rate findings<BR>weren't statistically 
significant.<BR><BR>He said the company plans to "continue to move forward 
toward submission" of<BR>the data to the Food and Drug 
Administration.<BR><BR>The test results were announced after the close of 
regular trading. As of 4<BR>p.m. composite trading on the Nasdaq Stock 
Market, the stock was at $11.42,<BR>down $2.90, or 20%. In after-hours 
trading, it was quoted at $5.54, off 51%<BR>from the 4 p.m. 
level.<BR><BR>After hearing the conference call, William D. Hoffman, chief 
of<BR>cardiac-surgery critical care at Massachusetts General Hospital and 
former<BR>medical director of another blood-substitute company, said, "In 
my opinion,<BR>it would be irresponsible and unprecedented to grant an 
approval for<BR>PolyHeme based on these data."<BR><BR>He said that "a 5% 
absolute difference in mortality in favor of the control<BR>arm of the 
study is too great" for the findings to be considered<BR>"noninferior" to 
standard care.<BR><BR>The study was designed to evaluate whether the blood 
substitute was either<BR>superior to, or not worse than, standard therapy. 
The announcement of<BR>preliminary data doesn't definitely answer that 
question, but the raw<BR>numbers would appear to be a big problem for 
Northfield.<BR><BR>In the study, badly hemorrhaging trauma patients were 
randomly assigned to<BR>PolyHeme, or to standard therapy, which is saline 
solution in the ambulance<BR>and donor blood in the hospital. The company 
said there were a total of 722<BR>patients originally in the study, with 
349 patients ultimately receiving the<BR>blood substitute and 363 getting 
standard treatment. However, it said it has<BR>found data errors in the 
preliminary findings and that it plans to provide<BR>full results as soon 
as possible.<BR><BR>Dr. Gould said that in the 586 patients for whom there 
were no data errors,<BR>there were 30 deaths in the PolyHeme group and 28 
in the standard-therapy<BR>group. Dr. Gould said that, in the 586 patients, 
PolyHeme did achieve<BR>statistical "noninferiority" in the 
study.<BR><BR>The results would appear to leave the FDA with a quandary: 
Can the agency<BR>approve a blood substitute that may still be worse than 
standard therapy?<BR><BR>The way the study was set up, PolyHeme can be 
found "noninferior" to saline<BR>and donor blood, and still not be "the 
same as" saline and blood. Instead,<BR>it means that, statistically, the 
product hasn't been proven better or<BR>worse.<BR><BR>That seemingly 
technical distinction makes a big difference, as seen in the<BR>trauma 
study's protocol, or methodological plan, which was made available 
to<BR>The Wall Street Journal. This document shows that PolyHeme could be 
deemed<BR>"noninferior" and -- because of the way the term is defined and 
the<BR>relatively small size of the study -- still be potentially as much 
as nearly<BR>7% worse than blood and saline in terms of patients' 
deaths.<BR><BR>In the vast majority of clinical trials, a company is 
required to show that<BR>its drug is better than something else, either a 
placebo or the standard<BR>therapy for an illness. In the Northfield study, 
its blood substitute can<BR>either be superior, inferior or -- the middle 
ground -- noninferior.<BR><BR>The design of the Northfield trauma study has 
drawn criticism in part<BR>because of an earlier Northfield study. In that 
surgery trial, 10 of 81<BR>patients on Northfield's PolyHeme had heart 
attacks, of whom two people<BR>died. None of the 71 patients getting donor 
blood had a heart attack in that<BR>earlier study. Northfield quietly shut 
down that trial and didn't publicly<BR>disclose the results, saying only in 
a 2001 federal filing that the study<BR>was taking too long to complete. 
The company has since, in interviews with<BR>the Journal, said the heart 
attacks may have not been caused by the blood<BR>substitute.<BR><BR>The 
current Northfield study in trauma patients finished enrolling the 
last<BR>of its U.S. patients this summer.<BR><BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>Krin135@aol.com</I><BR>Reply-To: <I>"Trauma &amp;amp; Critical 
Care mailing list" &lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>To: 
<I>trauma-list@trauma.org</I><BR>Subject: <I>Re: Crush and 
tourniquets</I><BR>Date: <I>Wed, 20 Dec 2006 13:22:26 EST</I><BR><BR>In a 
message dated 12/20/2006 8:26:23 AM Central Standard Time,<BR>tch@sun.ac.za 
writes:<BR><BR>The incidence of chronic renal dysfunction in this group is 
surprisingly<BR>small from what my renal unit colleagues, who follow these 
patients longterm,<BR>tell me. If they reverse the renal dysfunction 
(usually within around three<BR>weeks) they seem to have good functional 
outcomes with a small group having<BR>persistant hypertension at five 
years. the trick is to not let them get<BR>dehydrated during the inevitable 
polyuric phase of recovery.<BR><BR><BR>Tim:<BR><BR>What protocol do your 
renal chaps use to keep up with the polyuria? While my<BR>experience with 
post traumatic/post crush polyuria is a bit limited, I did<BR>train long 
enough ago that we had frequent episodes of acute post bladder 
neck<BR>obstruction polyuria, something that we don't see as much any more 
here in<BR>the States, due to a combination of more aggressive 
catheterization, new<BR>medications to reduce prostate size and a long 
history of aggressive prostate<BR>surgery.<BR><BR>Our technique 'back in 
the day' was to do hourly outputs, and replace 60 to<BR>70% of the last 
hour's output with 0.2% saline, with associated dextrose 
and<BR>electrolytes (usually D5 1/4 NS with 10 mEq K as citrate or bicarb) 
over and<BR>above any needs that the patient otherwise 
required.<BR><BR>ck<BR>Charles S. Krin, DO FAAFP<BR><BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>"Nuno Lopes" &lt;nuno.lopes@netvisao.pt&gt;</I><BR>Reply-To: 
<I>"Trauma &amp;amp; Critical Care mailing list" 
&lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>To: 
<I>trauma-list@trauma.org</I><BR>Subject: <I>RECOA I - 1st International 
Course of Osteo-Articular Reconstruction</I><BR>Date: <I>Wed, 20 Dec 2006 
18:27:48 -0000</I><BR>Dear Colleagues,<BR><BR>I have the pleasure to invite 
you for the 1st International Course of Osteo-Articular Reconstruction 
(RECOA I) under the subject - Reconstruction in the Fractures of the 
Inferior Extremity, that goes to have place in Viseu, Portugal, 25-28 of 
April, 2007.<BR><BR>Official languages will include those of Latin origin 
and English, with translation available.<BR><BR>Colleagues from all over 
the world will be welcomed Online or Onsite. You can accede more 
information and make the pre-register in http://www.recoa.org/<BR><BR>We 
intend to offer to the participants an innovative and different meeting, 
allowing associating scientific, cultural activity and sport, adapted to 
each one and joining doctors, nurses and therapists.<BR><BR>This will be 
first of a series of courses on Osteo-Articular Reconstruction, forming a 
cycle that will have the duration of 5 years and annual regularity and that 
it will give right to a Diploma of Osteo-Articular 
Reconstruction.<BR><BR>The scientific activity will have one component 
"online", the base of all the scientific information of the Course, with 
formative purpose and final test of aptitude. The participation in this 
virtual component of the Course will be gratuitous and universal and will 
have place through the web page. You can do the pre register at 
http://www.recoa.org/pages/registo.aspx<BR><BR>The component "Onsite" of 
the Course, will have place in the Montebelo Hotel close to Viseu, in the 
north zone of Portugal, with the mountain of Estrela and Caramulo in the 
horizon, landscape to cut the breath. The scientific sessions will have 
place in the morning, with the presentation of the conferences chosen for 
the course, and in the afternoon, workshops will have place on 
reconstruction procedures.<BR><BR>But the scientific activity does not go 
to be the only one in this meeting. We prepared a cultural program to 
present part of Portugal to the participants: Leaving Lisbon in day 25, we 
will go to cover some of the places most interesting of the interior of 
Portugal until arrive at Viseu, in comfortable auto Pullman, and in the 
return, in day 28, we will travel in the coast of Portugal.<BR><BR>Finally, 
we programmed some activities in the outdoors that will have place in the 
afternoon of days 26 and 27.<BR><BR>We therefore anticipate a meeting with 
an interesting scientific program, exchanges of experience, conviviality 
and establishment of solid friendships.<BR><BR>Best regards,<BR>Nuno 
Craveiro Lopes<BR>Course Web page: www.recoa.org<BR><BR><BR>
<P>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>bensonblues@comcast.net</I><BR>Reply-To: <I>"Trauma &amp;amp; 
Critical Care mailing list" &lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>To: 
<I>trauma-list@trauma.org</I><BR>Subject: <I>Head Injury - Termination of 
Resuscitative Efforts</I><BR>Date: <I>Wed, 20 Dec 2006 08:43:22 
+0000</I><BR>oded private,<BR><BR>First of all, I must tell you that I love 
your name. You would never get lost in America with a name like oded 
private. Sounds like a rock star's name.<BR><BR>Resuscitating a person who 
may/is likely to have brain damage is the most challenging decision for the 
resuscitologist. I like to look at problems logically, and put myself in 
the place of the victim. Here are some of the possible situations if you 
successfully resuscitate me. First, let's assume that I'm resuscitated, 
spend a week in ICU, a week on Step-Down, 1 to 2 weeks on the floor, 
then...1) I go home to my family, return to work, and enjoy intelligent 
interaction with humanity until something else gets me 30 years later, or 
2) I go home to my family, can't return to work, drains the family estate 
to the point of financial ruin until something gets me 20 years later, or 
3) I go to the rehabilitation center, return home to my family, can't work, 
drains the family estate, and die of alcoholism 10 years later, or 4) I go 
to the rehabilitation center, get a feeding tube in my belly, drains the 
family estate, and die of pulmpnary embolism 5 years later (I really hate 
all of h<BR>umanit<BR>y by now), or, if there is a God and I am deserving 
of his attention: 5) I died from my injuries. The physician decides that 
quality life was no longer possible for me, based upon my injuries, and 
thus terminated resuscitative efforts. My family, with the benefit of what 
I left for them in terms of my estate, continues to educate themselves and 
find productive lives.<BR><BR>All of these scenarios are potential outcomes 
for your patient. Your job is to decide which of these scenarios is 
statistically the most likely, and to make a humane decision when 
resuscitating. It ain't easy, my brother.<BR><BR>To oded (and all): Have a 
good holiday season. People who take care of people are special people. I 
hope that peace and prosperity finds you from now to 
eternity.<BR><BR>DB<BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>"Anthony Caruso" &lt;Medic541@hotmail.com&gt;</I><BR>Reply-To: 
<I>"Trauma &amp;amp; Critical Care mailing list" 
&lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>To: <I>"'Trauma &amp;amp; Critical 
Care mailing list'" &lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>Subject: <I>RE: 
Crush and tourniquets</I><BR>Date: <I>Wed, 20 Dec 2006 16:00:35 
-0500</I><BR>Yeah Mark, that's what I meant. For any type of pre hospital 
benefit of<BR>using one.<BR>Thanks'.<BR><BR>-----Original 
Message-----<BR>From: trauma-list-bounces@trauma.org 
[mailto:trauma-list-bounces@trauma.org]<BR>On Behalf Of Mark 
Hellaby<BR>Sent: Tuesday, December 19, 2006 3:26 PM<BR>To: 
trauma-list@trauma.org<BR>Subject: Crush and 
tourniquets<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>Anthony , it was more the 
treatment / initial management of crush and<BR>control of metabolittes etc 
i was getting at, i presume that tourniquets<BR>would have no benifficial 
effects on compartment syndrome in fact would make<BR>it 
worse<BR><BR>Stefan cheers for your reply,<BR><BR>A couple of questions for 
you , would you (presumeing you were able to apply<BR>tourniquets in the 
field ) release them there after extrication or wait<BR>until the patiend 
was at a definitive care facility with blood gas analysis<BR>on 
site.<BR><BR>Has anyone ever considered whether it would be possible to 
look at tissue<BR>perfusion with such cases using a modified pulse oximeter 
to look at tissue<BR>saturation and not arterial ....just something i was 
wondering about<BR><BR>Think it is also intersting to note that although 
the initial rescue may be<BR>succesful the underlying renal damage maybe 
catasphoic , as has been born<BR>out following research after earthquake 
rescues<BR><BR>I am interested whether you feel these guidelines could be 
used for patients<BR>suffering from suspension trauma, a combination of 
orthostatic shock and a<BR>pseudo type crush syndrome with similar 
metabolic build up and the potential<BR>for catastrophic cardiac collapse 
following release, the management of these<BR>cases is frought with 
questions and difficulties, current suggestions are to<BR>keep the harness 
under tension durring transfer to hospital (??!!!) and<BR>maintaining 
patient in an upright or semi recumbant position 
(!!)<BR><BR><BR><BR>Regards<BR><BR><BR><BR><BR>Mark 
Hellaby<BR><BR>_____<BR><BR>Think you're a film buff? Play the Movie Mogul 
quiz<BR>&lt;http://g.msn.com/8HMBENUK/2752??PS=47575&gt; for a chance to 
win fantastic<BR>prizes<BR><BR><BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>"oded private" &lt;tangentcarrot@hotmail.com&gt;</I><BR>Reply-To: 
<I>"Trauma &amp;amp; Critical Care mailing list" 
&lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>To: 
<I>trauma-list@trauma.org</I><BR>Subject: <I>Re: head injury- termi ation 
of resuscitative efforts</I><BR>Date: <I>Thu, 21 Dec 2006 10:46:12 
+0200</I><BR>I was talking about a patient arresting in the ED. But we can 
talk about the option of prehospital or en route arrest as 
well<BR><BR><BR>&gt;From: "Ronald Gross" 
&lt;Rgross@harthosp.org&gt;<BR>&gt;Reply-To: "Trauma &amp;amp; Critical 
Care mailing list" <BR>&gt;&lt;trauma-list@trauma.org&gt;<BR>&gt;To: 
&lt;trauma-list@trauma.org&gt;<BR>&gt;Subject: Re: head injury- termi ation 
of resuscitative efforts<BR>&gt;Date: Tue, 19 Dec 2006 14:38:28 
-0500<BR>&gt;<BR>&gt;As I recall, the patient had a cardiac arrest s/p TBI. 
The patient<BR>&gt;arrived without an airway and in PEA. If you want to do 
CPR <BR>&gt;(assuming<BR>&gt;that someone was doing so en route without ET 
intubation) then <BR>&gt;continue.<BR>&gt; Bag in the guise of 
"preoxygenation", place leads and do an <BR>&gt;epigastric<BR>&gt;FAST 
view. If there is no cardiac activity, stop, and proceed where 
<BR>&gt;I<BR>&gt;left off on my last e-mail......take care of the family, 
etc.<BR>&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; &lt;rwolfer@aol.com&gt; 12/19/2006 1:20 
PM &gt;&gt;&gt;<BR>&gt;I would do a code. Nothing heroic. I agree about 
organ donation. I<BR>&gt;have actually gotten a couple of donations because 
of this. The <BR>&gt;family<BR>&gt;always seems to "feel better" that 
everything was done and donation<BR>&gt;occurred. They state " atleast 
something good will come of it"<BR>&gt;<BR>&gt;Rebecca Wolfer, MD, FACS, 
FCCP<BR>&gt;Associate Professor, Marshall University School of 
Medicine<BR>&gt;Dept of Surgery<BR>&gt;Director Thoracic 
Surgery<BR>&gt;Director, Surgical Critical Care Cabell Huntington 
Hospital<BR>&gt;Director, Trauma Cabell Huntington 
Hospital<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;-----Original Message-----<BR>&gt;From: 
Rgross@harthosp.org<BR>&gt;To: trauma-list@trauma.org<BR>&gt;Sent: Tue, 19 
Dec 2006 12:18 PM<BR>&gt;Subject: Re: head injury- termi ation of 
resuscitative efforts<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;I treat the family. The 
patient is dead, and will stay dead,<BR>&gt;regardless<BR>&gt;of what you 
do. Now is the time to help the family honor 
the<BR>&gt;patient's<BR>&gt;wishes, if known, and to call the organ 
donation service in your<BR>&gt;region.<BR>&gt; Lastly, thoracotomy IS 
indicated - to procure the heart and lungs 
<BR>&gt;for<BR>&gt;transplantation. (so there - I did come forward and 
admit it!)<BR>&gt;<BR>&gt;Take care,<BR>&gt;Ron<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; "oded 
private" &lt;tangentcarrot@hotmail.com&gt; 12/19/2006 11:47 AM <BR>&gt; 
&gt;&gt;&gt;<BR>&gt;Hello list<BR>&gt;<BR>&gt;I'd like to hear your opinion 
about deciding to terminate treatment<BR>&gt;for<BR>&gt;<BR>&gt;isolated 
TBI resulting in cardiac arrest.<BR>&gt;<BR>&gt;What if the pateint is 
still in PEA? Will you attempt to defibrilate<BR>&gt;VF, if<BR>&gt;it 
happened for some reason?<BR>&gt;<BR>&gt;If you do treat him- what will you 
do? ET intubation and <BR>&gt;ventilation<BR>&gt;alone?<BR>&gt;CPR? Does 
anybody here practice thoractomy in the scenario and 
is<BR>&gt;ready<BR>&gt;to<BR>&gt;"come forward" and admit to 
it?<BR>&gt;<BR>&gt;_________________________________________________________________<BR>&gt;Express 
yourself instantly with MSN Messenger! Download today 
it's<BR>&gt;FREE!<BR>&gt;http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/<BR>&gt;<BR>&gt;--<BR>&gt;trauma-list 
: TRAUMA.ORG<BR>&gt;To change your settings or unsubscribe 
visit:<BR>&gt;http://www.trauma.org/traumalist.html<BR>&gt;<BR>&gt;Confidentiality 
Notice<BR>&gt;<BR>&gt;This e-mail message, including any attachments, is 
for the sole use <BR>&gt;of<BR>&gt;the intended recipient(s) and may 
contain confidential or <BR>&gt;proprietary<BR>&gt;information which is 
legally privileged. Any unauthorized review,<BR>&gt;use,<BR>&gt;disclosure, 
or distribution is prohibited. If you are not 
the<BR>&gt;intended<BR>&gt;recipient, please promptly contact the sender by 
reply e-mail and<BR>&gt;destroy all copies of the original 
message.<BR>&gt;--<BR>&gt;trauma-list : TRAUMA.ORG<BR>&gt;To change your 
settings or unsubscribe 
visit:<BR>&gt;http://www.trauma.org/traumalist.html<BR>&gt;________________________________________________________________________<BR>&gt;Check 
out the new AOL. Most comprehensive set of free safety and<BR>&gt;security 
tools, free access to millions of high-quality videos from<BR>&gt;across 
the web, free AOL Mail and more.<BR>&gt;--<BR>&gt;trauma-list : 
TRAUMA.ORG<BR>&gt;To change your settings or unsubscribe 
visit:<BR>&gt;http://www.trauma.org/traumalist.html<BR>&gt;<BR>&gt;Confidentiality 
Notice<BR>&gt;<BR>&gt;This e-mail message, including any attachments, is 
for the sole use <BR>&gt;of<BR>&gt;the intended recipient(s) and may 
contain confidential or <BR>&gt;proprietary<BR>&gt;information which is 
legally privileged. Any unauthorized review, 
<BR>&gt;use,<BR>&gt;disclosure, or distribution is prohibited. If you are 
not the <BR>&gt;intended<BR>&gt;recipient, please promptly contact the 
sender by reply e-mail and<BR>&gt;destroy all copies of the original 
message.<BR>&gt;--<BR>&gt;trauma-list : TRAUMA.ORG<BR>&gt;To change your 
settings or unsubscribe 
visit:<BR>&gt;http://www.trauma.org/traumalist.html<BR><BR>_________________________________________________________________<BR>Express 
yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! 
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/<BR><BR><BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>"oded private" &lt;tangentcarrot@hotmail.com&gt;</I><BR>Reply-To: 
<I>"Trauma &amp;amp; Critical Care mailing list" 
&lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>To: 
<I>trauma-list@trauma.org</I><BR>Subject: <I>RE: head injury- termi ation 
of resuscitative efforts</I><BR>Date: <I>Thu, 21 Dec 2006 10:47:55 
+0200</I><BR><BR>Oh, I know that. I googled it the minute I saw the 
mail<BR><BR>&gt;From: "Hardcastle, Tim, Dr &lt;tch@sun.ac.za&gt;" 
&lt;tch@sun.ac.za&gt;<BR>&gt;Reply-To: "Trauma &amp;amp; Critical Care 
mailing list" <BR>&gt;&lt;trauma-list@trauma.org&gt;<BR>&gt;To: "Trauma 
&amp;amp; Critical Care mailing list" 
<BR>&gt;&lt;trauma-list@trauma.org&gt;<BR>&gt;Subject: RE: head injury- 
termi ation of resuscitative efforts<BR>&gt;Date: Wed, 20 Dec 2006 07:31:01 
+0200<BR>&gt;<BR>&gt;Oded<BR>&gt;<BR>&gt;FCCP - Fellowship of Critical Care 
Physicians or Fellow or College <BR>&gt;of Chest Physicians, depending on 
country of origin.<BR>&gt;<BR>&gt;Tim<BR>&gt;<BR>&gt;-----Original 
Message-----<BR>&gt;From: 
trauma-list-bounces@trauma.org<BR>&gt;[mailto:trauma-list-bounces@trauma.org]On 
Behalf Of oded private<BR>&gt;Sent: Tuesday, December 19, 2006 8:55 
PM<BR>&gt;To: trauma-list@trauma.org<BR>&gt;Subject: Re: head injury- termi 
ation of resuscitative efforts<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;Hi 
Rebecca<BR>&gt;You made teach myself something new today- what's 
"FCCP"<BR>&gt;<BR>&gt;I'm not sure I understand you- you say you'd call a 
code just so the <BR>&gt;family<BR>&gt;will be more likely to agree on 
donation?<BR>&gt;<BR>&gt; &gt;From: rwolfer@aol.com<BR>&gt; &gt;Reply-To: 
"Trauma &amp;amp; Critical Care mailing list"<BR>&gt; 
&gt;&lt;trauma-list@trauma.org&gt;<BR>&gt; &gt;To: 
trauma-list@trauma.org<BR>&gt; &gt;Subject: Re: head injury- termi ation of 
resuscitative efforts<BR>&gt; &gt;Date: Tue, 19 Dec 2006 13:20:58 
-0500<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;I would do a code. Nothing heroic. I agree 
about organ donation. <BR>&gt;I have<BR>&gt; &gt;actually gotten a couple 
of donations because of this. The family <BR>&gt;always<BR>&gt; &gt;seems 
to "feel better" that everything was done and donation 
<BR>&gt;occurred.<BR>&gt; &gt;They state " atleast something good will come 
of it"<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;Rebecca Wolfer, MD, FACS, FCCP<BR>&gt; 
&gt;Associate Professor, Marshall University School of Medicine<BR>&gt; 
&gt;Dept of Surgery<BR>&gt; &gt;Director Thoracic Surgery<BR>&gt; 
&gt;Director, Surgical Critical Care Cabell Huntington Hospital<BR>&gt; 
&gt;Director, Trauma Cabell Huntington Hospital<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; 
&gt;<BR>&gt; &gt;-----Original Message-----<BR>&gt; &gt;From: 
Rgross@harthosp.org<BR>&gt; &gt;To: trauma-list@trauma.org<BR>&gt; 
&gt;Sent: Tue, 19 Dec 2006 12:18 PM<BR>&gt; &gt;Subject: Re: head injury- 
termi ation of resuscitative efforts<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; 
&gt;I treat the family. The patient is dead, and will stay dead, 
<BR>&gt;regardless<BR>&gt; &gt;of what you do. Now is the time to help the 
family honor the <BR>&gt;patient's<BR>&gt; &gt;wishes, if known, and to 
call the organ donation service in your <BR>&gt;region.<BR>&gt; &gt; 
Lastly, thoracotomy IS indicated - to procure the heart and <BR>&gt;lungs 
for<BR>&gt; &gt;transplantation. (so there - I did come forward and admit 
it!)<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;Take care,<BR>&gt; &gt;Ron<BR>&gt; &gt; 
&gt;&gt;&gt; "oded private" &lt;tangentcarrot@hotmail.com&gt; 12/19/2006 
11:47 <BR>&gt;AM &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;Hello list<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; 
&gt;I'd like to hear your opinion about deciding to terminate 
<BR>&gt;treatment for<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;isolated TBI resulting in 
cardiac arrest.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;What if the pateint is still in 
PEA? Will you attempt to <BR>&gt;defibrilate<BR>&gt; &gt;VF, if<BR>&gt; 
&gt;it happened for some reason?<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;If you do treat 
him- what will you do? ET intubation and <BR>&gt;ventilation<BR>&gt; 
&gt;alone?<BR>&gt; &gt;CPR? Does anybody here practice thoractomy in the 
scenario and is <BR>&gt;ready<BR>&gt; &gt;to<BR>&gt; &gt;"come forward" and 
admit to it?<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; 
&gt;_________________________________________________________________<BR>&gt; 
&gt;Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today 
it's<BR>&gt; &gt;FREE!<BR>&gt; 
&gt;http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/<BR>&gt; 
&gt;<BR>&gt; &gt;--<BR>&gt; &gt;trauma-list : TRAUMA.ORG<BR>&gt; &gt;To 
change your settings or unsubscribe visit:<BR>&gt; 
&gt;http://www.trauma.org/traumalist.html<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; 
&gt;Confidentiality Notice<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;This e-mail message, 
including any attachments, is for the sole <BR>&gt;use of<BR>&gt; &gt;the 
intended recipient(s) and may contain confidential or 
<BR>&gt;proprietary<BR>&gt; &gt;information which is legally privileged. 
Any unauthorized review, <BR>&gt;use,<BR>&gt; &gt;disclosure, or 
distribution is prohibited. If you are not the <BR>&gt;intended<BR>&gt; 
&gt;recipient, please promptly contact the sender by reply e-mail 
and<BR>&gt; &gt;destroy all copies of the original message.<BR>&gt; 
&gt;--<BR>&gt; &gt;trauma-list : TRAUMA.ORG<BR>&gt; &gt;To change your 
settings or unsubscribe visit:<BR>&gt; 
&gt;http://www.trauma.org/traumalist.html<BR>&gt; 
&gt;________________________________________________________________________<BR>&gt; 
&gt;Check out the new AOL. Most comprehensive set of free safety and 
<BR>&gt;security<BR>&gt; &gt;tools, free access to millions of high-quality 
videos from across <BR>&gt;the web,<BR>&gt; &gt;free AOL Mail and 
more.<BR>&gt; &gt;--<BR>&gt; &gt;trauma-list : TRAUMA.ORG<BR>&gt; &gt;To 
change your settings or unsubscribe visit:<BR>&gt; 
&gt;http://www.trauma.org/traumalist.html<BR>&gt;<BR>&gt;_________________________________________________________________<BR>&gt;Express 
yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's 
<BR>&gt;FREE!<BR>&gt;http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/<BR>&gt;<BR>&gt;--<BR>&gt;trauma-list 
: TRAUMA.ORG<BR>&gt;To change your settings or unsubscribe 
visit:<BR>&gt;http://www.trauma.org/traumalist.html<BR>&gt;--<BR>&gt;trauma-list 
: TRAUMA.ORG<BR>&gt;To change your settings or unsubscribe 
visit:<BR>&gt;http://www.trauma.org/traumalist.html<BR><BR>_________________________________________________________________<BR>FREE 
pop-up blocking with the new MSN Toolbar - get it now! 
http://toolbar.msn.click-url.com/go/onm00200415ave/direct/01/<BR><BR><BR>
<P>
<P>
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
From: <I>"oded private" &lt;tangentcarrot@hotmail.com&gt;</I><BR>Reply-To: 
<I>"Trauma &amp;amp; Critical Care mailing list" 
&lt;trauma-list@trauma.org&gt;</I><BR>To: 
<I>trauma-list@trauma.org</I><BR>Subject: <I>Lay person's trauma 
training</I><BR>Date: <I>Thu, 21 Dec 2006 11:02:54 +0200</I><BR>Since the 
subject has come up during the tourniquets debate, I'd like to discuss it 
furthet.<BR><BR>What kind of training for lay rescures is available in your 
community?<BR>What do you teach them?<BR>Do you teach diffrent ABC's for 
trauma care? (no CPR?)<BR>What do you say about spinal immobalization 
during airway managment?<BR>How do you manage myths?<BR><BR>I myself open 
trauma care class for lays with a writing on the board taken from the ATLS 
7th edition<BR>(I hope it's fine with you all you FACS's)-<BR>"The main 
principle of trauma care is to do no further harm"<BR>and I ask them wehre 
do they think it's from. When they are told it's from a course book for 
physicians, they already know the answers to questions like "if he can't 
breath after I open the airway, shouldn't I open his wind pipe?" "or what 
if I think he is bleeding internally and gonna die? shouldn't I at least 
try to do something?"<BR>(They actually asked those and more before I 
started using that 
pharse)<BR><BR>_________________________________________________________________<BR>Express 
yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! 
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/<BR><BR><BR>
<P>
<P>
<P>--<BR>trauma-list : TRAUMA.ORG<BR>To change your settings or unsubscribe 
visit:<BR>http://www.trauma.org/traumalist.html<BR>
<P></FONT></P></BLOCKQUOTE></div><br clear=all><hr>²{¦b´N¥Î <a 
href="http://g.msn.com/8HMBTWTW/2755??PS=47575" target="_top">Live.com</a> 
¡G¥þ¤è¦ì­Ó¤H¤Æ­º­¶</html>