<FONT face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" size=2><DIV>Dr Mattox, thanks for answering</DIV><DIV>&nbsp;</DIV><DIV>I basically have the same concerns as you do regarding target BP and that the thoracic surgeon did not open the chest. Regarding stent or not, I have no personal opinion, we've done a few and it has worked out fine, but this patient would possibly have been alive if he had gone to surgery instead. </DIV><DIV>Would you please elaborate on 1. why you don't believe in cardiac contusion and 2. how would coronary air embolism present? I'm guessing like a plain old MI?<BR></DIV><DIV>Johan&nbsp;Malmgren&nbsp;<BR>Resident,&nbsp;Anaesthesia,&nbsp;Critical&nbsp;Care&nbsp;&amp;&nbsp;Traumatology<BR>Dept&nbsp;of&nbsp;Anaesthesia&nbsp;and&nbsp;Critical&nbsp;Care<BR>Sahlgrenska&nbsp;University&nbsp;Hospital<BR>Gothenburg,&nbsp;Sweden<BR>+46313428073&nbsp;[Work]<BR>+46707696961&nbsp;[Mobile]<BR><DIV><BR></DIV><FONT color=#990099>-----trauma-list-bounces@trauma.org skrev: -----<BR><BR></FONT><BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT face="Standard - fast teckenbredd,Courier New,Courier,fast teckenbredd" size=2>As presented, a number of concerns exist. &nbsp; &nbsp; <BR><BR>As presented I would give NO crystalloid fluids in the ambulance or &nbsp;<BR>emergency room. &nbsp; Once you saw the suspicious chest X-ray, I would &nbsp;have started <BR>Esmolol. &nbsp; My target BP would have been &nbsp;80/-. &nbsp; &nbsp; &nbsp;He sounds more like fluid <BR>overload rather &nbsp;than cardiac contusion (I do not really believe this diagnosis <BR>exists), or &nbsp;systemic air embolism. &nbsp; &nbsp;Atrial fibrillation in a 37 year old is &nbsp;<BR>rare, although with ETOH and drug use, it does occur. &nbsp; &nbsp;His &nbsp;hypotension in <BR>the CT scanner could be secondary to spinal cord injury as well &nbsp;as bleeding in <BR>the abdomen, with rebleeding caused by popping of the &nbsp;clot. &nbsp; &nbsp;I am concerned <BR>that the thoracic surgeon did not open &nbsp;the chest, as pericardial tear with <BR>herniation of the heart is also a real &nbsp;possibility and the thoracic surgeon <BR>could address that. &nbsp;I too believe &nbsp;that the general surgeon could have easily <BR>have done the &nbsp;thoracotomy. &nbsp; &nbsp;As presented, I WOULD NOT have considered a <BR>STENT &nbsp;of the aorta and I do not believe that the thoracic aorta popped its clot <BR>as &nbsp;your chest tube would have filled up with blood. &nbsp; The pathology &nbsp;leading <BR>to the hypotension in this case is outside the left &nbsp;chest. &nbsp; &nbsp; &nbsp; <BR><BR>k mattox<BR><BR><BR>In a message dated 5/12/2008 1:51:09 P.M. Central Daylight Time, &nbsp;<BR>johan.malmgren@vgregion.se writes:<BR><BR>Opinions please about a case from this morning. Please excuse the lack of &nbsp;<BR>details, I was only partially involved<BR><BR>37 y/o patient on amphetamine and benzo drives his motorcycle in 70 km/h &nbsp;<BR>right into a truck. Stable in all ways prehosp apart from a atrial &nbsp;fibrillation, <BR>130 bpm.<BR>Arrives in ER and is diagnosed with small hemo-/pneumothx right side, &nbsp;subQ <BR>air right side, suspicious widened mediastine, left humerusfx. Still AFib &nbsp;with <BR>pressure around 130/70. BG shows hgb about 95, lactate and pH &nbsp;normal.<BR>Recieves a chest tube which drain some 100-200 ml blood. He's having some &nbsp;<BR>problems keeping his saturation up and is intubated. Surgeon wants to have a &nbsp;CT.<BR>Once on CT the head and neck are fine, but just as the thx/abd is about &nbsp;to <BR>start his BP is down to 95/50. So now everyone including the surgeon are &nbsp;<BR>convinced that something is happening inside him, and a renewed BP is 65/30. &nbsp;By <BR>this time he has by some way still recieved his CT and it shows a ruptured &nbsp;<BR>thoracic aorta at the ductus level, subQ air right side and in mediastine, &nbsp;<BR>mediastinal hematoma, lunglaceration, rib fx x4 and a contained splenic &nbsp;hematoma.<BR><BR>Decision is made to stent the aortic rupture on the trauma OR. Stenting &nbsp;is <BR>going fine although circulatory unstable. His abdomen is becoming more &nbsp;<BR>distended and opened, and the splenic hematoma is no longer contained... Fast &nbsp;<BR>splenectomy, but about the same time anesthesia has more and more trouble. It &nbsp;turns <BR>out CVP is rising from 15 to 55-60, and the patient jumps between &nbsp;this afib <BR>in 140 to bradycardia to and fro. Thoracic surgeons are called in &nbsp;while the <BR>surgeon opens a diaphragmatic window, no tamponade. ECG turns into &nbsp;widened QRS <BR>and then asystole. CPR is started without effect. TEE shows no &nbsp;tamponade, <BR>and thoracic surgeon refuses to open chest with the argument that &nbsp;"there's <BR>nothing we can do, only more harm".<BR>Patient dies...<BR><BR>So, apart from so many other things to comment, I'm curious to what you &nbsp;<BR>think actually killed the pt. The anesthesiology professor that handled him &nbsp;<BR>thinks that his myocardial contusion was more devastating than they first &nbsp;thought, <BR>and that he went into failure from transfusion overload. <BR>The surgeon also thinks that it was a plain myocardial contusion.<BR>I'm thinking that if he had a contusion that actually killed him, &nbsp;wouldn't <BR>you want at least a sternal fx and flail chest? How about coronary &nbsp;air <BR>embolism that gave him a plain MI?<BR><BR>Suggestions and opinions please!<BR><BR><BR>Johan Malmgren <BR>Resident, Anaesthesia, Critical Care &amp; Traumatology<BR>Dept of Anaesthesia and Critical Care<BR>Sahlgrenska University Hospital<BR>Gothenburg, Sweden<BR>+46313428073 [Work]<BR>+46707696961 [Mobile]<BR><BR>=<BR><BR>--<BR>trauma-list &nbsp;: TRAUMA.ORG<BR>To change your settings or unsubscribe &nbsp;visit:<BR><A href="http://www.trauma.org/index.php?/community/" target=blank>http://www.trauma.org/index.php?/community/</A><BR><BR><BR><BR><BR>**************Wondering what's for Dinner Tonight? Get new twists on family <BR>favorites at AOL Food. &nbsp; &nbsp; &nbsp;<BR>(<A href="http://food.aol.com/dinner-tonight?NCID=aolfod00030000000001" target=blank>http://food.aol.com/dinner-tonight?NCID=aolfod00030000000001</A>)<BR>--<BR>trauma-list : TRAUMA.ORG<BR>To change your settings or unsubscribe visit:<BR><A href="http://www.trauma.org/index.php?/community/" target=blank>http://www.trauma.org/index.php?/community/</A><BR></FONT></BLOCKQUOTE><BR></DIV></FONT>